Kilka dni temu włoska prasa rozpisała się na temat fali krytyki, jaka spłynęła na J.Ś. Benedykta XVI ze strony włoskich rabinów, którzy nie są usatysfakcjonowani zmianą,
jaką Papież zaprowadził w Mszale trydenckim. Strona żydowska czuje się dotknięta m.in. zachowaniem imienia Jezusa Chrystusa!
Mogłoby się wydawać, że Kościół po II Soborze Watykańskim nie może stać się obiektem ataków wyznawców judaizmu. Tym bardziej po długim pontyfikacie Jana Pawła II, który upłynął pod znakiem rzekomego pojednania ze starszymi braćmi w wierze. Jak się jednak okazuje przeszkodą na drodze consensusu jest sam katolicyzm. J.Ś. Benedykt XVI, przez wielu uważany za papieża kontrrewolucji, postanowił wykonać w kierunku Żydów gest łagodzący ich obawy, co do „uwolnienia” Mszy trydenckiej i dlatego polecił zmienić tekst modlitwy na Wielki Piątek znajdującej się w „przywróconym” niedawno Mszale. Z tekstu usunięto, uważane przez Żydów za obraźliwe, słowa „zaślepiony lud” oraz fragment dotyczący „wybawienia z ciemności”. Teraz modlitwa brzmi następująco: Módlmy się także za Żydów. Aby Bóg i Pan nasz oświecił ich serca, by uznali w Jezusie Chrystusie zbawiciela wszystkich ludzi.(…) Wszechmogący, wieczny Boże, który chcesz, żeby wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy, spraw łaskawie, aby z wejściem wszystkich narodów do Twego Kościoła cały Izrael został zbawiony. Jak widać, również sama modlitwa zmieniła swój charakter – nie jest już bowiem modlitwą o „nawrócenie Żydów”, tylko modlitwą „za Żydów”. Obok promulgacji dokonanej w 1962 r. przez bł. Jana XXIII, który usunął słowa perfi dus i„perfi dia, i zmianami, jakie w wielkopiątkowej modlitwie zaprowadził Paweł VI (utrzymanymi zresztą w duchu soborowej deklaracji Nostra aete), promulgacja Benedykta XVI może być uznana za największe ustępstwo względem strony żydowskiej. Dziwi zatem nieustępliwość rabinów z Ricardo de Segninim na czele, którym to nie wystarcza. Najbardziej satysfakcjonujące byłoby dla nich pominięcie imienia Jezusa w tej modlitwie! Jak to wyrazili rabini: Modlitwa o to, by Żydzi poznali Chrystusa – jedynego Zbawiciela, to krok wstecz o kilkadziesiąt lat. Komentarz jest chyba zbędny…
Zamrożenie dialogu ekumenicznego przez stronę żydowską, zmusiło J.E. Ks. kard. Waltera Kaspera odpowiedzialnego za dialog z judaizmem do tłumaczeń, dlaczego pozostawiono słowa odnoszące się do centralnej roli Jezusa Chrystusa (w tekście Wielkopiątkowej modlitwy – przyp. A. M.). Niemiecki kardynał podkreślał, że jest to zgodne z opracowanym w 2000
roku dokumentem Dominus Iesus o jedyności i powszechności zbawczej Jezusa Chrystusa i Kościoła. Kardynał tłumaczył się zupełnie tak, jakby mówienie o Zbawicielu było objęte cenzurą! Jak donosi La Repubblica, złość Żydów wywołała również audiencja generalna, podczas której J.Ś. Benedykt XVI, zwracając się do pielgrzymów z rodzinnej miejscowości Piusa IX, mówił o jego nieustraszonej i odważnej służbie na rzecz Kościoła. Dla Żydów nie do przyjęcia jest kilka ciepłych słów o autorze Syllabusa, który jako błąd wskazał wolność religijną. Sprawa wydaje się poważna, skoro swoje trzy grosze wtrąciła Liga Przeciwko Zniesławieniu z Jerozolimy, która nie przepuszcza żadnej okazji, aby wywęszyć jakieś przejawy „nietolerancji” czy „antysemityzmu”. No, a gloryfikacja Jezusa z Nazaretu czy wspomnienie głowy Kościoła rzymskokatolickiego to w istocie antysemityzm pierwszego stopnia!
To, że kolejni papieże promulgowali Mszał św. Piusa V, nikogo nie dziwi. Korekty zaprowadzili m.in.: Klemens VIII (1604 r.), Urban VIII (1634 r.), Leon XIII (1897 r.), św. Pius X (1911 r.), Pius XII (1955 r.) i bł. Jan XXIII (1960 i 1962 r.). Jednak dopiero te ostatnie zmiany znacząco wpłynęły na charakter modlitwy za Żydów. Bł. Jan XXIII – pionier aggiornamento
– usunął fragmenty, które miały rzekomo antysemicki charakter, aby zademonstrować akt dobrej woli w kierunku wyznawców judaizmu. Podobny ruch wykonał J.Ś. Benedykt XVI, ale
okazało się, że to już starszym braciom w wierze nie wystarcza.
Czy jesteśmy zatem świadkami procesu, wobec którego próby utrzymania status quo jawią się niemal jako „kontrrewolucja”?
N. Sarkozy został sfotografowany z “Kapitałem”. Niemiecki minister finansów P. Steinbrück stwierdził, że “niektóre poglądy myśliciela nie są nawet takie złe”. 2 komentarzy
Chcą wystawiać w szkołach spektakl o królewiczu, który zamiast wybranki znalazł wybranka 2 komentarzy
Kryzys finansowy i ekologiczny jako główne tematy obrad Rady ds. Społecznych Episkopatu Polski. Skomentuj
Zabrali ojca do aresztu pod zarzutem “fizycznego znęcania się nad dzieckiem” 9 komentarzy
Pakiet działań “wspierających koniunkturę gospodarczą” za 130 mld. 5 komentarzy
“Demokracja” aż do skutku: wiosną 2009 Irlandczycy zagłosują ponownie!? 26 komentarzy
22 Lutego 2008 o 22:42
“Teraz modlitwa brzmi następująco: Módlmy się także za Żydów. Aby Bóg i Pan nasz oświecił ich serca, by uznali w Jezusie Chrystusie zbawiciela wszystkich ludzi.(…) Wszechmogący, wieczny Boże, który chcesz, żeby wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy, spraw łaskawie, aby z wejściem wszystkich narodów do Twego Kościoła cały Izrael został zbawiony.”
—-
No to teraz wyobraźcie sobie goje, że dla odmiany Żydzi zaczęli by odmawiać w synagogach następująca modlitwę:
“Módlmy się także za chrześcijan, aby Haszem oświecił ich serca, by uznali że oddawanie boskiej czci należnej wyłącznie Haszem człowiekowi Jezusowi z Nazaretu jest grzesznym bałwochwalstwem i łamaniem Zakonu”
To by dopiero się podniósł huczek wśród wściekłych moherów!!!!
Nie rozumieta, goje, że tak samo, jak wy sobie nie życzycie, by Żydzi ingerowali w wasz kult, tak samo Nasi sobie nie życzą, by w Naszą wiarę ingerowali goje?
Odczepta się od nas i będzie git.
22 Lutego 2008 o 23:09
P.S.
Dopiero teraz zauważyłem nazwisko autora - Majewski…
Był sobie na Podolu jeden awanturnik-wyrodek z Naszych, niejaki Jakub Frank - który chcąc zrobić interes ogłosił się Mesjaszem (nie pierwszy on, i nie ostatni…) - a gdy biskupi cwaniaczka przekupili - przechrzcił się. Wraz z nim przechrzcili się jego zwolennicy, a ponieważ ten masowy chrzest miał miejsce w maju - nadawano im hurtem nazwisko “Majewski”.
——
Nie wstyd ci nadawać na swoich genetycznych pobratymców,, mechesie?
23 Lutego 2008 o 00:12
A modlcie sie o co chcecie. Nie sadze aby jakiemukolwiek chrzescijaninowi to przeszkadzalo.
23 Lutego 2008 o 00:46
No tak . Żydzi będą usatysfakcjonowani jak zmieni się z: “módlmy się za Żydów” na: “módlmy się do Żydów”. Teraz będzie git.
23 Lutego 2008 o 02:14
A ja modle sie za tych co zydom liza tylki zeby sie kiedys tym g.nie zadlawili tak im dopomoz Panie Boze Wszechmogacy i Wszyscy Swieci.Z pozdrowieniami zza ocewnu rodak .
23 Lutego 2008 o 02:58
ad. 1. Wy, Lewicki znowu udajecie malo rozgarnietego? Co tam wypisujecie w waszych swietych ksiegach o gojach? Pochwalcie sie. Jako koszerny, pewnie wypelniacie zalecenia, co?
23 Lutego 2008 o 03:00
ad. 2. Mazowiecki, Warszawski to tez wasze wyrodki?
23 Lutego 2008 o 10:01
obchodzi o co się modlą Żydzi , każdy niech się modli o co chce ,
23 Lutego 2008 o 19:03
Goje nie pojęły - no to kolejny raz gojom tłumaczę, jak chłop krowie na miedzy:
Nie musicie się za nas modlić. Nie rozumiecie, że my sobie tego nie życzymy, by w waszych modlitwach uznawano naszą ORYGINALNĄ wiarę (wasza jest wtórna, zapożyczyliście sobie bez naszej zgody nasze święte księgi) - za wiarę fałszywą?
Nasi nie modlą się w synagogach o nawrócenie chrześcijan.
Religia mojżeszowa jest religią elit - nie każdy może dostąpić konwersji na judaizm, i Nasi nikogo do tego nachalnie nie namawiają - w przeciwieństwie do was.
Wasz kult jest nie elitarny jak nasz, lecz popularny, taka religia dla ludu, ogółu, nie napiszę dosadniej w stylu Januszan Mikke, bom dobrze wychowany. Wy byście chcieli, by wasz kult wyznawał każdy, nawet najgłupszy i nic nie rozumiejący - a nawet szczególnie tacy. Jesteście w namawianiu do waszej religii nachalni, zaborczy, podobnie jak inna religia dla plebsu - islam.
No to módlcie się o “nawrócenie” na chrześcijaństwo Inuitów, Kurdów, Papuasów, Zulusów i kto tam jeszcze nie będzie się sprzeciwiał - a od Naszych moglibyście się odczepić. Chciałem napisać “po chrześcijańsku odczepić”, ale po historycznych doświadczeniach z płonącymi stosami wolę poprosić, byście sie odczepili po prostu po ludzku.
23 Lutego 2008 o 20:02
O tak, Lewicki, ty jesteś rzeczywiście dobrze wychowany! Własne dzieci dałbym ci na naukę kultury!
23 Lutego 2008 o 21:03
Tutaj Lewicki ma racją. Bo taka forma modlitwy to przecież brak szacunku dal żydowskiej wiary. Zresztą i tak na wielkopiątkowym nabożeństwie jest odśpiewywana m. in. modlitwa za niewierzących w Jezusa, pod którą i tak podchodzą Żydzi.
23 Lutego 2008 o 21:22
Ho, ho, teraz już zabraniają nam modlić się za nieprzyjaciół… brak szacunku… dobre…
23 Lutego 2008 o 22:39
LEVICKI-DELETE
23 Lutego 2008 o 22:40
@mp:
“Ho, ho, teraz już zabraniają nam modlić się za nieprzyjaciół”
Ależ możesz się modlić za moje zdrowie, pomyślność w życiu (o finanse nie musisz, o to już dbam sam:-) - lecz nie musisz się modlić o to, bym zapisał się do jednej z pobocznych sekt judaizmu dla pogan (czyli chrześcijaństwa) - gdybym był wierzący, to bym wybrał oryginał, a nie twoją podróbkę.
23 Lutego 2008 o 23:19
@żydoamson
boisz sie że modlitwy się spęłnią? Ja sie nie modle w ogóle, w dupie mam chrystusa żyda. Ludzie chodzący do kościoła, synagogi, meczetu to banda moherów.
23 Lutego 2008 o 23:22
Dzięki za info: “nie musisz”, ale jeszcze nie ma zakazu? ;-)
Kiedy wejdzie przepis o wycofaniu “podróbek” z użycia? Chciałbym na bieżąco spełniać standardy nowoczesnego obywatela…
23 Lutego 2008 o 23:48
@murungu:
“boisz sie że modlitwy się spęłnią?”
Tak naprawdę nie chodzi o modlitwy (czyli klepanie bezmyślnych formułek magicznych), tylko o proste przyp****lanie się.
Czemu sekta chrześcijańska tak się czepia oryginału?
Kompleksy?
=====
@mp:
“Dzięki za info: “nie musisz”, ale jeszcze nie ma zakazu? ;-)
Kiedy wejdzie przepis o wycofaniu “podróbek” z użycia?”
Mam nadzieję, że nigdy.
Chcesz wierzyc w bajki - wierz sobie na zdrowie (nie twoje, tylko katabasów).
Ja w Haszem nie wierzę (wybacz, wujku rabinie Jakubie!), ale do synagogi psuć modły nie chadzam.
23 Lutego 2008 o 23:49
SzP Lewicki,
w naturze kazdej religii lezy to ze uwaza sie za jedynie prawdziwa. Tak jak dla wyznawcow judaizmu on jest ORIGINALNY- to samo dotyczy chrzescian, mahometan i calej reszty. Niemozliwe jest ( dla wyznawcow jednej) uznanie innych religii za tak samo sluszne -mozliwa jest jedynie tolerancja lub wrogosc. Moze naiwne ( lub tez troche nachalne) lecz sympatyczne wydaje mi sie to ze chrzesc. modla sie o zbawienie (czy nawrocenie) innych (tu jak widac tez zydow). Bo to znaczy ze im DOBRZE ZYCZA (oczywiscie w ich rzeczywistosci /postrzeganiu swiata). Ja bym sie wtedy nie gniewal, bo przeciez mogli by slac do boga modlitwy o zeslanie plag na tych drugich! Zrodlem nieszczesc jest gdy jedna religia uwaza ze reszta to bydlo i niewierne psy. Mnie osobiscie nie ruszalo by gdyby jakis sufi czy hindus wstawial sie za mnie do swego boga. Bo to znaczy ze mi dodrze zyczy!
Druga kwestia: jesli ja wierze w jedynie prawdziwego Boga to mozliwe sa dwa bieguny podejscia do “reszty ludzkosci” 1. moge starac sie pomoc innym w” odnalezieniu prawdziwej drogi” (jesli zbyt nachalnie to tez patologia)-lecz mimo wszystko: motywacja jest chec pomocy innym, albo:2. uznac ze Bog jest tylko moj i chciec zachowac Jego wzgledy i laski tylko dla waskiej grupy wybranych - elity. Reka do gory: kto z panow zyczy sobie zarezerwowac raj dla siebie (i wlasnej elity)? Podzial religii na te dla elit i te dla plebsu pachnie wywyzszaniem siebie i pogarda dla calej reszty ludzkosci.
24 Lutego 2008 o 00:15
@0815:
“w naturze kazdej religii lezy to ze uwaza sie za jedynie prawdziwa”
Ja nie pisałem, że jakas religia jest prawdziwa czy fałszywa (jako mason obediencji liberalnej jestem ateistą, zatem dla mnie wszystkie religie są fałszywe), a tylko pisałem, że judaizm jest oryginalny, a islam i chrześcijaństwo wtórne.
—–
Jeszcze raz powtarzam, że nie chodzi tak naprawdę o modlitwę, lecz o zwykłe przyp*****lanie się. Chrześcijanie lubią się Żydów czepiać, np. powszechnie rozpowszechniają kłamliwą pogłoskę, że ich “mesjasza”/półboga/w jednej trzeciej Boga - zabili prawowierni Żydzi - gdy w ich własnych księgach stoi jak wół, że Jehoszua z Nazaretu został skazany na śmierć i zabity przez Rzymian.
24 Lutego 2008 o 01:23
Lewicki :
Wy macie chociaz mature ? Jak jakakolwiek religia moze byc falszywa ?
Albo prawdziwa ?
Do szkoly !!!
24 Lutego 2008 o 02:32
originalne, wtorne- zonglerka slowna by zasugerowac ze cos (w tym przypadku judaizm) ma przewage nad reszta. a przeciez moze byc wrecz odwrotnie. W rozwoju technicznym cywilizacji maszyna parowa jest “originalna” a komputer “wtorny”. Albo samolot braci Wright -”originalny” a concorde (bardzo) “wtorny”. Prosze nie mowic ze porownanie niedopuszczalne- dla ateisty (tak sie pan zdeklarowal) religie (pozbawione elementu objawienia i wszelkiego mistycyzmu) musza byc tylko zbiorem obyczajow, systemem filozoficznym itd. Wiec kolejne, nowe wersje….
Przesadzam CELOWO i przewrotnie. Jesli firma LEVI STRAUSS jest dumna z tego ze jej dzinsy sa “original” to jest w pozadku.
Zadna religia nie powinna uwazac sie za elite i z pogarda spogladac na “plebs”. Mysle tez ze ze dla ludzi “bogobojnych” (na mazowszu, w jeruzalem i nad gangesem) to fakt oczywisty.
W tym “czepianiu sie” oczywiscie cos jest. Resentymenty stare jak swiat- tyle ze OBUSTRONNE. Tyle ze (np. z tresci artykulu) wyglada ze Kosciol Kat. stara sie wyjsc na przeciw (zmiany tekstu przez wzglad za odczucia Zydow). Mozna oczywiscie (w zaleznosci od punktu widzenia) uznac te starania za niewystarczajace. Ale czy atak i oskarzenia sa tu adekwatna reakcja?
24 Lutego 2008 o 10:54
wykonali Rzymianie , ale skazanie na śmierć załatwili rabini , przy wsparciu tłumu
24 Lutego 2008 o 14:54
Lewicki, zamknij betoniare i nie obrażaj naszej wiary- jedynej i Prawdziwej. A Majewski dobrze napisał- dzięki za ten artykuł
24 Lutego 2008 o 15:15
to jednak zabawne, jak dorośli ludzie, a także całe narody, cywilizacje kłócą się o jakiegoś kolesia sprzed 2000 lat, który tylko próbował ludziom wytłumaczyć, że niezbędnych jest kilka zasad, żeby na tej jednej małej planecie wszystkim żyło się w miarę dobrze, co więcej te same zasady przekazał inny koleś innym ludziom z innej części ziemi, tylko w nieco inne ubrał je słowa i nieco inaczej też bywały przez nich rozumiane,
zabawne, ale tragiczne, jak sobie uświadomić, ile nieszczęść z powodu tych głupich dyskusji slońce musiało oglądać….
a tak poza tym, i jeden koleś i drugi istnieją, póki są tłumy, które w nich wierzą…. jak znajdzie się grupa ludzi wierząca w zielonego bolokranka, czymkolwiek by ten twór nie był - to on zacznie istnieć, tak jak święty mikołaj, czy superman - póki jest w ludzkich głowach…
szkoda jednak, że jest w ludzkich głowach miejsce dla bożków, a dla innych ludzi i ich potrzeb, praw i wartości już tego miejsca brak
25 Lutego 2008 o 04:03
Jedna z wielu historii ludzi którzy nie boją się tej modlity, a potem są prowadzone przeciwko nim szeroko zakrojone działania (w stylu tutejszego zabłąkanego “Żydomasona L.”)
http://awronka.nazwa.pl/txt/txthtml/modlitwa_za_zydow.htm
Głos poparcia dla papieża!
http://konserwatyzm.pl/content/view/3094/111/
Nie dajmy się obedrzeć z tradycji, poglądów i wyrzec naszej wiary (jedynej prawdziwej).
Tutaj jest serwis bardziej nastawiony na liberalizm, a nie na konserwatyzm i/lub katolicyzm, dlatego dla wypełnienia pewnych luk polecam http://www.konserwatyzm.pl
25 Lutego 2008 o 08:16
śmieją się z ciebie panie lewicki.pewnieś riposty się panie lewicki spodziewał,nie dam
panu prztyczka ani klapsa,nie powiem panu pies pana jebał bo to mezalians byłby dla psa.
25 Lutego 2008 o 09:54
Jezus Chrystus powiedział: nie rzucaj pereł między wieprze, aby gdy się
najedzą nie rozszarpały was. To doprowadziło naiwnych katolików do takiej
właśnie sytusacji: pychy i kolerowania ich mordów i nieustannego żydowskiego
oszustwa tych duchowych wieprzów. Jezus Chrystus powiedział także do żydów, w których jak sam powiedział nie było miejsca na jego słowa i którzy Go nie przyjeli: Ew.Jana 8:44: waszym ojcem jest diabeł i wy wykonujecie jego pragnienia.
To jest ta durnowatość katolików którzy rzadko chodzą w Duchu Sw. i także nie znają Biblii, Słowa Bożego.
Jezus Chrystus jak posyłał swoich uczniów w celu ewangelizacji powiedziałdo nich: jeśli wejdziecie to czyjegoś domu powiedźcie pokój temu domowi. A jeśli tam będzie syn pokoju, pokój wasz spocznie na nim, a jeśli nie wróci do was. To była odznaka nie przyjęcia Jezusa Boga na którego miał ten naród przykazane czekać, na swoje pełne duchowe wyzwolenie. Jezus dalej mówił, że gdyby was w jakimś mieście nie przyjęto strząśnijcie proch z nóg waszych na znak że przybliżyło się Królestwo Boże i lżej będzie Sodomie w owym dniu niż owemu miastu.
Dla tych żydów którzy nie uwierzyli w Jezusa Chrystusa jest przepowiedziany największy holocaust , który ma nastąpić przed ponownym przybyciem Jezusa Chrystusa na ziemię. To właśnie prorok Zachariasz o nich prorokował w roz. 13 że 3/4 z ich narodu ma zginąć. To jest 3 razy więcej niż w całej populacji ludzkiej aby przekonać opornych ludzi aby zwrócili swoje serca do Boga i przyjeli Jezusa Chrystusa do swojego serca na pierwszym miejscu.
Nie ma co się przejmować parszywcami, bo was wciągają w czeluści piekielne swojej pychy i głupoty. Jak mówi Słowo Boże: przeklęty jest już ten który nie uwierzył.
Wybrani są ci którzy uwierzyli i narodzili się z Jego Ducha.
Kto ma Syna ten ma Ojca, a kto nie ma Syna nie ma i Ojca.
Kochajcie Boga Jezusa Chrystusa bardziej od czegokolwiek i od kogokolwiek a innych jak siebie samego.
Nie dajcie się wplątać w takie żydowskie bestie jak np Lewicki i całą tę mafię żydowską, która rzeczywiście opanowała świat i rządy narodów niemal w każdym państwie szczególnie w Polsce (na zasadzie żyda J.Bermana strategii. Badż chrześcijaninie Polaku odważny i nie bój się mówić prawdy z Jezusa Chrystusa gdy przyjdzie ku temu sposobność. Bo nie tym mówisz, ale On w tobie.
Ignoruj takiego opętańca żyda Lewickiego. Bo miał sposobność aby się nawrócić, ale odrzucił jak Judasz. O takich Jezus Chrystus mówi aby lepiej się nie narodzili. Padlina. Tam gdzie jest padlina tam dużo sępów. Nie żywcie się padliną! Lewicki jak reszta ta żydoMafijna banda na świecie ma dni policzone.
Będą zabijani na oczach Boga jak mówi Biblia. Dostali tak dużo a zamienili wszystko we własną pychę, tak to anioł Lucyfer zamienił się w diabła.
25 Lutego 2008 o 17:16
Strasznie dużo huku i wrzasko o jakichś tam rabinów. A niech im sie nie podoba! Nas, katolików, nie pownno to w ogóle obchodzić. Z podejmowanych prób pojednania z Żydami (nie wiem nawet co to miałoby znaczyć) jedno widać jak na dłoni: są pozbawione sensu gdyż, prowadzą donikąd. Szkoda czasu i zachodu.
25 Lutego 2008 o 18:32
@kaz:
“.pewnieś riposty się panie lewicki spodziewał,nie dam
panu prztyczka ani klapsa,nie powiem panu pies pana jebał bo to mezalians byłby dla psa.”
Nawet własnej odpowiedzi nie potrafisz tępy goju wymyśleć, tylko cytujesz wierszyk Żyda Tuwima - i to z błędami.
25 Lutego 2008 o 21:15
Szanowny Panie Lewicki, obraża pan ruch wolnomularski, stosując tak pogardliwe, semantycznie wyciągnięte żywcem z Talmudu, określenie “goj”.
Napisał Pan: “religia mojżeszowa jest religią elit - nie każdy może dostąpić konwersji na judaizm, i Nasi nikogo do tego nachalnie nie namawiają - w przeciwieństwie do was.”
Judaizm nie jest religią elit, a narodu Żydowskiego; zatem jest “elitarna”, w znaczeniu: nie dostępna dla wszystkich (nie jest egalitarna - jak chrześcijaństwo), acz jedynym kryterium bycia jej wyznawcą jest pochodzenie, dlatego nie można nazwać ją religią “elit”. Powinien Pan zbliżyć się bardziej ze słownikiem, bądź - z przyzwoitości - nie manipulować rozmówcami.
Radziłbym też zastanowić się dogłębnie nad swoim szowinizmem narodowym. Człowiek jest wpierw człowiekiem, Żydzi - przynajmniej ci, których znam, porzucili korzeń prymitywnej idei “narodu wybranego”, zaś Pan, nazywając się ateistą, mentalnie dalej jest Pan wyznawcą judaizmu.
25 Lutego 2008 o 23:06
@Wyrok oczywiście:
wykonali Rzymianie , ale skazanie na śmierć załatwili rabini , przy wsparciu tłumu”
Skazał na śmierć też Rzymianin, niejaki Piłat.
Ten mikkolub “rozumuje” jak przestępca niespełna rozumu, który ma pretensje za wyrok nie do sędziego, tylko do publiczności na sali sądowej :-)
25 Lutego 2008 o 23:34
lewicki: gosc napisal, ze “skazanie na śmierć ZALATWILI rabini”, zastraszajac Pilata, a nie skazali go. naucz sie czytac.
poza tym jest roznica miedzy publicznoscia sali sadowej, a tlumami rozjuszonych zydow w proporcami trzymanymi przez kaplanow, ktorzy oczekuja wyroku skazujacego.
25 Lutego 2008 o 23:44
@Polaken:
No proszę, jaki był (według mikkolubów) ten Rzym slaby - grupka rabinów go zastraszyła, chłe, chle, chle :-)
“poza tym jest roznica miedzy publicznoscia sali sadowej, a tlumami rozjuszonych zydow w proporcami trzymanymi przez kaplanow, ktorzy oczekuja wyroku skazujacego.”
No jaka?
Jedni i drudzy NIC nie mogli zrobić, co najwyżej sobie pokrzyczeć - do czasu, aż się nie wkurzy sędzia lub Rzymianin i nie wezwie straży sądowej lub kohorty legionistów i nie rozpędzi.
26 Lutego 2008 o 00:06
twoj tok rozumowania jest istotnie banalny, lewicki.
zastraszyla go grozba zamieszek/powstania - a na ich stlumienie potrzeba przyslac (i oplacic) z 3-4 legiony. piłat miał utrzymywac pokoj, lad prawny, zbierac podatki, a nie co chwile pacyfikowac ludnosc. poza tym wasi czarnoksieznicy chcieli doniesc rzymowi, ze jezus podwazal wladze cesarska na ziemi, a piłat nic z tym nie zrobił. nie rzym był słaby, a slaba wole mial procurator judei. inny werdykt mogl mu zepsuć karierę.
co do “drugiej czesci” twojego quasi madrego wywodu: zgodnie z relacja nowego testamentu, na ktorej sie w domysle opieramy, zydzi nie tylko krzyczeli, lecz walczyli z rzymianami (barabasz byl skazany m.in. za dzialalnosc przewrotowa). zreszta, od mesjasza oczekiwali tego, ze poprowadzi ich do zwyciestwa nad okupantem. i nie spelnil ich oczekiwan, wiec twoi dziadowie go nie polubili :)
26 Lutego 2008 o 00:18
Lewicki jest wynajęty po to, aby siać destrukcję na tym forum. Należy go zwyczajnie ignorować: tzn. nie czytać, pomijać, nie polemizować, traktować jak powietrze i omijać jak łajno.
Pozdrowienia!
26 Lutego 2008 o 08:18
macie racje lewicki to tępy kołek jestem za ignorowaniem buraka.
26 Lutego 2008 o 09:06
czekamy, aż L. teraz powie “nie było jeszcze pogromu, ale już było blisko”
26 Lutego 2008 o 14:30
a czemu ignorować? p.”Lewicki” w dużym stopniu posługuje się argumentami. Ja bym tylko proponował trochę logiki.
Sa 3 możliwości:
1) judaizm błądzi, chrześcijaństwo ma rację
2) obie religie błądzą (np. Boga nie ma, lub jest on zupełnie inny, np. Bóg deistów)
3) judaizm wyznaje prawdziwą wiarę, chrześcijanie błądzą.
jeżeli zachodzi 1) to chrześcijanie postępują zgodnie z przykazaniem miłości. Zamiast nienawidzić Żydów czy ateistów i życzyć, żeby ci wrogowie ich religii zgorzeli w piekle, proszą dla nich o dobro - ostatecznie o zbawienie.
jeżeli 2) lub 3) to nasze modlitwy nie mają żadnego znaczenia, ale i tak są wyrazem pozytywnego nastawienia. Powinno ono Żydów cieszyć, tak jak cieszą np. życzenia dziecka “i żeby tata dostał ciężarówkę czekolady”. Mądry tata nie uważa ciężarówki czekolady za pełnię szczęścia, ale rozumie, że głupiutkie dziecko mu dobrze życzy. No więc żydzi i ateiści powinnie nas traktować jako takie głupiutkie dzieci pełne dobrej woli.
Negatywnym nastawieniem byłoby - “zaciemnij Panie serca Żydów i ateistów, niech pogrążają się w swoich błędach i szczezną w piekle”.
jeżeli ktoś uważa, że 2) to chrześcijańskie modlitwy nie mają żadnego znaczenia sprawczego.
A co do chrześcijaństwa jako epigońskiego w sotsunku do współczesnego judaizmu polecam:
http://nczas.com/audycje/przepraszanie-czy-dialog-ksiadz-waldemar-chrostowski-o-zydach/
w wielkim skrócie: współczesny judaizm nie jest judaizmem biblijnym, a talmudycznym i ukształtował się w I-II wieku po Chrystusie w dużym stopniu w opozycji do chrześcijaństwa. Więc obecny judaizm jest młodszy od chrześcijaństwa
Przy okazji uwagi do zarażonych polit. poprawnością (US Grizzli itp.). Oczywiście, że religia (i to każda) aspiruje do bycia prawdziwą inaczej nie miała by sensu. Religia z definicji opisuje to, co absolutne, a w tym wypadku nie ma miejsca na prawdy cząstkowe. Chyba, że ktoś jest tak bardzo zarażony, że uważa iż prawda w ogóle nie istnieje. W takim razie ani nasza obecna, ani żadna dyskusja nie ma sensu. Każdy ma swoją prawdę, równoprawną z innymi i tyle. Ciekawe tylko czy będziesz koteczku ten pogląd lansował, gdy ktoś się wpakuje na twój samochód i będzie twierdził, że to była twoja wina?
26 Lutego 2008 o 16:17
Żydoamtoł z levitów, prowokuje, odreagowuje swoje kompleksy, a ostatniej rzeczy, której chce to rozsądna, racjonalna dyskusja. Kto ma ochotę może z nim prowadzić jałowe przekomarzanki, dając nieszczęśnikowi chwilę satysfakcji.
Jedno zydomatoł z levitów powinien wiedzieć - co w judaizmie pochodzi od żydów - a przecież wartościowego wiele to tam nie ma. Wiele kluczowych i żywotnych do dziś mitów żydzi przejęli od Sumerów - choćby księga rodzaju, mit o potopie. Koncepcja jedynego Boga przejęli od Egipcjan, w czasie rewolucji religijnej Echnatona. To co żydowskie w judaizmie, to głównie zmitologizowana narodowa historia oszustw, zdrad, mordów, w tym bratobójczych, wojen i porażek, to budowanie tożsamości na resentymencie i nienawiści, a to w opozycji do Babilonu, a to Egiptu, a to Rzymu, a teraz Chrześcijaństwa. Przecież powoli odnajdywane i odczytywane są tabliczki z Mezopotamii i powoli jaśniejsze stają sie także dzieje >narodu wybranegoelitnarodu wybranegorasy Panów<, i równie pogardliwie odnosił sie do innych narodów. Żydoamatoł z lewitów ze swoimi tekstami mógłby iść w zawody z Goebbelsem w propagowaniu antyhumanitarnych faszystowskich idei. Ja myślę, ze takie żydoamatoły, jak ten z lewitów maja swój czas, odcinają kupony od Holokaustu, nie tylko w sensie ekonomicznym, ale tez politycznym i ideologicznym. Ale tego typu zapiekłe w nienawiści do świata, chore istoty długo przetrwać nie mogą - Hitler zapłodniony ideami, które dziś powtarza matoł z lewitów, tez miał swój czas. Myślę, ze żydomatoły z lewitów skończą tak jak skończył Hitler. Świat idzie do przodu, ludzkość wydała z siebie ide humanizmu i uniwersalizmu, które każdegoa człowieka wpisują w porządek moralny i prawny na równych zasadach a tacy jak lewicki wciąż sie żywią prymitywną ciasną plemienną szowinistyczna mitologią. Opadnie kurz po holokauście, minie 5 minut matołów z lewitów.
26 Lutego 2008 o 16:23
W poprzednim poscie komputerowy chochlik usunła mi poniższy fragment:
Żydomatoł z lewitów powinien tez co nieco wiedzieć o dziedzictwie tych chorych archaicznych i prymitywnych idei, które z takim samozaparciem, jego ziomkowie niosą przez wieki, jak np niemiecki faszyzm, który jest sekularyzowana wersja judaizmu. Faszyzm też wszak był ustrojem >elitnarodu wybranegorasy Panów<, i równie pogardliwie odnosił sie do innych narodów.
26 Lutego 2008 o 17:36
Twierdzenie o “pierwotnym Judaizmie” i wtornym Chrzescijanstwie czy Islamie, to kompletna bzdura i objaw nieznajomosci historii mysli religijnej.
Chrzescijanstwo jest rozwojem nauk duchowych Jezusa - nauk jak ksztaltowac prywatne zycie jedostki aby dostapic polaczenia w milosci z Bogiem. Podobnie jest w Islamie. Dlatego obie religie sa wyjatkowe w tym sensie. Wspolny (niestety) z Judaizmem jest jedynie obszar kulturowy
( koncepcja elitaryzmu, co prowadzi do “jedynej prawdziwej religii” ) i koncepcja stworzenia swiata, niemniej malo istotny dla rozwoju duchowego praktykujacych, gdzie nauki Jezusa ( czy Mahometa) sa dla wiernych wszystkim co konieczne.
26 Lutego 2008 o 20:04
Do Wielce Szanownego Żydo Masona Lewickiego
A odczep się Waść od nas i daj że nam się modlić o kogo nam sie podoba .
Że modlitwa o nawrócenie Waści i jego pobłądzonych Braci nic nie da to Waści interpretacyja.O ile mi wiadomo cytowane słowa padają w świątyni wyznawców Jezusa zatem Waści wara od tego.Wisi mi(bez urazy za kolokwializm)o co i jakimi wersami Waść modlisz sie do swojego Boga, w Assana świątyni.Być może o zagładę Chrześcijan.Tak czy tak obawiam się imieniem Waści że tego rodzaju życzenie nie zostanie wysłuchane.Przyczyna jest prosta według mnie i wiary mojej Waść obierasz zły adres swoich modłów.A życz mi Waść co chcesz na Berdyczów!!!!!.Co zatem Was obchodzi o co modlą się ludzie którzy według Was zły adres modłów obierają.A odczepcie się z łaski swojej i basta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
26 Lutego 2008 o 22:52
@Polaken:
“zastraszyla go grozba zamieszek/powstania”
Jakis dowodzik?
—–
“zgodnie z relacja nowego testamentu, na ktorej sie w domysle opieramy, zydzi nie tylko krzyczeli, lecz walczyli z rzymianami (barabasz byl skazany m.in. za dzialalnosc przewrotowa)”
Jakiś dowodzik, najlepiej cytat z NT?
26 Lutego 2008 o 23:18
@ks.Jacek:
O proszę, to i sprzedawca niesprawdzalnych obietnic życia po życiu, zawodowo reprezentujący interesy obcego państwa - Watykanu się odezwał? I to nawet po polsku? Niech będzie i po polsku, ja też tu nie rozmawiam w jidysz.
No pogadajmy jak agent (watykański) z agentem (żydomasońskim):
“nasze modlitwy nie mają żadnego znaczenia, ale i tak są wyrazem pozytywnego nastawienia.”
Nie, złociutki celibaciarzu - to jest wyraz chęci przekabacenia do swojego plemienia. Gdyby Niemcy modlili się “aby Polacy się zgermanizowali” - to też uznasz za pozytywne nastawienie?
—–
“No więc żydzi i ateiści powinnie nas traktować jako takie głupiutkie dzieci pełne dobrej woli.”
Chłe, chłe, chciałbyś - ja jednak uważam cię nie za głupiutkie dziecko, lecz za cwanego naganiacza potencjalnych płacących na twoją organizację biznesową.
———-
“w wielkim skrócie: współczesny judaizm nie jest judaizmem biblijnym, a talmudycznym i ukształtował się w I-II wieku po Chrystusie w dużym stopniu w opozycji do chrześcijaństwa. Więc obecny judaizm jest młodszy od chrześcijaństwa”
Z tej mańki chcesz mnie zażyć?
Nie udało ci się - bo przyjmując nawet jako prawdziwy twój argument o mutacji mozaizmu - i chrześcijaństwo ulegało zmianom, a poniewaz ostatnie zmiany w chrześcijaństwie były później od domniemanych zmian w judaizmie - chrześcijaństwo tak czy owak jest młodsze.
——–
“Religia z definicji opisuje to, co absolutne”
O nie - religia opisuje to, co zmyślone w taki sposób, że sprawdzić się tego nie da. Nie myl absolutu z naciągactwem dla zysku.
26 Lutego 2008 o 23:47
@Jot:
“Koncepcja jedynego Boga przejęli od Egipcjan, w czasie rewolucji religijnej Echnatona”
Zobacz, kiedy żył Echnaton, a na jakie lata szacuje się życie Abrahama, ktory juz według Tory wierzyl w jednego boga.
====
I jesteś po prostu bezczelny, stawiając znak równania między poczuciem wyższości Żydów nad innymi narodami (jak masz wątpliwości co do podstaw, sprawdź ilu noblistow i największych odkrywców w nauce było Żydami) - a zbrodnią holokaustu, ty parszywy nieobrzezańcze.
======
@belona:
“O ile mi wiadomo cytowane słowa padają w świątyni wyznawców Jezusa”
To czemu o nich wiem, choc nigdy tych świątyń nie odwiedzałem podczas modłów?
Z chrześcijaństwem jest ten problem, że wychodzi ze swojego terytorium i nagabuje ludzi nie zainteresowanych. Gdyby modlili się i odprawiali swoje rytuały tylko między sobą nie było by żadnego problemu. Lecz chrześcijanie są bardziej natrętni od domokrążców - na pocieszenie rzymskim katolikom powiem tylko tyle, że najbardziej nachalnym odłamem chrześcijaństwa nie jesteście - są jeszcze Świadkowie Wiadomo Kogo.
27 Lutego 2008 o 00:51
wiesz co żydolewaku? Czytając te twoje szowinistyczne wypociny zaczynam myśleć, że jednak Hitler miał rację…
27 Lutego 2008 o 01:42
lewicki: “I jesteś po prostu bezczelny, stawiając znak równania między poczuciem wyższości Żydów nad innymi narodami (jak masz wątpliwości co do podstaw, sprawdź ilu noblistow i największych odkrywców w nauce było Żydami) - a zbrodnią holokaustu, ty parszywy nieobrzezańcze.”
ma racje - poczucie wyzszosci, szowinizm i niechec do innych nacji (vel “obrzezancow”, “gojow”) bylo zarzewiem holocaustu. a to, co robicie w palestynie wszystko potwierdza - jestescie faszystami XXI wieku. mam ci pokazac w internecie filmiki, w ktorych zolnierze izraelscy staja usmiechnieci nad arabem z odstrzelona noga? nie czytales, ze strzelacie do dzieci za to, ze rzucaja kamieniami w wasze czolgi?
btw. sprawdz, ilu bylo brytyjczykow (newton, maxwell, faraday, etc. etc.). zydzi i brytyjczycy mieli szerszy dostep do ksztalcenia (dobrobyt, zajmowanie sie handlem, nie rolnictwem), a nie wieksze mozliwosci intelektualne. srednia inteligencji zydow nie jest ani o punkt wyzsza od europejskiej, a np. azjatycka już tak. :)
A co do “dowodzikow”:
http://portalwiedzy.onet.pl/79209,,,,barabasz,haslo.html “…w czasie rozruchow…” (czyli zydzi faktycznie tworzyli ruch oporu, co było zagrożeniem dla piłata)
“Piłat ujrzawszy, że to nic nie pomaga, przeciwnie, że zgiełk się wzmaga, wziął wodę, umył ręce przed ludem i rzekł: Nie jestem winien krwi tego sprawiedliwego, wasza to rzecz. A cały lud, odpowiadając, rzekł: Krew jego na nas i na dzieci nasze.” (Mt 27, 24-25)
Jeśli piłat nie doszukał się winy u jezusa, mimo to skazal go, bedac praworzadnym rzymianinem, to logicznym jest, ze byla wywierana na niego silna presja. m.in.: “Odtąd Piłat usiłował Go uwolnić. Żydzi jednak zawołali: “Jeżeli Go uwolnisz, nie jesteś przyjacielem Cezara. Każdy, kto się czyni królem, sprzeciwia się Cezarowi.”
27 Lutego 2008 o 23:50
Przepraszam wszystkich rozmówców. Wbrew Waszym opiniom wydawało mi się, że pan Lewicki próbuje dyskutować, czyli zmierzyć siłę argumentów i intelektów. Zamiast polemiki spotkałem się z prymitywnymi pomówieniami, takimi na miarę bolszewików i niekulturalnym “tykaniem” i oszczerstwami. Rzeczywiście trzeba go zignorować, szczególnie, że wszystko, co mogłoby być ciekawe, już w tej dyskusji zostało powiedziane.
Modlę się o oświecenie umysłu tego pana i oczyszczenie jego pokręconej woli.
Polecam go, biedaka, Waszym modlitwom. Tylko one mogą go uratować, bo jak widać intelekt ma tak zamulony, że nie jest w stanie nie tylko merytorycznie odpowiedzieć na argumenty, ale nawet ich zrozumieć.
satis
dalsza rozmowa z tym biednym człowiekiem ma sens tylko w konfesjonale. Niech pan pamięta, że nawet w ostatnich minutach przed śmiercią można zwrócić się do Miłosiernego Jezusa. Nie lękaj się.