Co dalej z konserwatywnym liberalizmem?

Lukasz Adamski

^Fragment rozmowy z profesorem Michałem Wojciechowskim (ur. 1953), pierwszym świeckim katolikiem w Polsce, który został profesorem teologii. Studiował fizykę na Uniwersytecie Warszawskim, a także teologię w Akademii Teologii Katolickiej w Warszawie oraz Instytucie Katolickim w Paryżu. Ma stopień doktora habilitowanego biblistyki. Obecnie wykłada na Uniwersytecie Warmińsko-Mazurskim, gdzie jest kierownikiem katedry oraz na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Zajmuje się biblistyką, patrystyką, apokryfami i światem starożytnym epoki Nowego Testamentu. Jest ekspertem Centrum im. Adama Smitha i autorem wielu artykułów publicystycznych także w prasie świeckiej. Publikuje w „Rzeczpospolitej”. W ostatnich wyborach do Sejmu kandydował z Olsztyna z UPR (KW LPR). Rozmawia Łukasz Adamski

Znowu to samo Panie profesorze. Nie ma Pan już dosyć ciągłych batów, jakie UPR dostaje w wyborach?

Dla mnie osobiście wybory są raczej pretekstem, by pokazać słuszny program. W tej dziedzinie UPR przez kilkanaście lat sporo osiągnął. Nasze tezy powtarzają teraz inne partie, bardziej wpływowe. Np. nasza krytyka podatku spadkowego w końcu przyniosła efekt i od najbliższej rodziny już się go nie pobiera. Mówiliśmy „mniej podatków”, gdy Balcerowicz podnosił podatek dochodowy, a w tej chwili wszyscy już mówią o obniżce podatków (chociaż mało je obniżają). To my pierwsi zaczęliśmy mówić w Polsce o czeku oświatowym, o prywatyzacji szkół i służby zdrowia…

Ale to definiuje was jako think tank, a nie partię polityczną.

Można wpływać przez obecność w parlamencie, można przez przekonywanie do swoich idei. Byleby był skutek. Dla obywatela nie jest takie ważne, kto obniży podatki. Bardziej mnie martwi, że głoszący słuszne hasła, po wyborach się przeważnie z nich wycofują.

Tym razem porażka jest dotkliwa i poważna, bo dostaliście mniej głosów niż w jakichkolwiek poprzednich wyborach. Czyżby twardy elektorat UPR nie zaakceptował koalicji z LPR-em?

Przypuszczam, że tak było. Nasz elektorat dał się zwieść propagandzie przedstawiającej LPR jako partię demagogiczną i socjalną. Tymczasem LPR, jak wykazały badania Krajowej Izby Gospodarczej, była w ostatnim parlamencie najbardziej prorynkową i przyjazną dla przedsiębiorców partią. Niestety, wyborcy nie zdawali sobie z tego sprawy. Zwyciężyła wroga prawicy propaganda mediów.

To może trzeba było w kampanii eksponować takie informacje! Zamiast tego skupiliście się na pokazywaniu w swoich spotach Prezydenta Kaczyńskiego w jarmułce….

O tym decydowała LPR…

Do tej pory za fatalne wyniki UPR wasi przedstawiciele winili telewizję, manipulację sondażami itp. Tym razem jednak sondaże dawały wam nawet 7%. Niejednokrotnie widziałem również prezesa Popielę w audycjach wyborczych. Może ten blamaż to wyłącznie wasza wina?

Media poza oficjalnymi audycjami wyborczymi zdecydowanie forsowały wybór między PO a PIS. LiD i PSL się utrzymały, bo mają swój stały elektorat, który niezależnie od tego, co powiedzą główne media, będzie na nich głosował. Inną przyczyną porażki są nieodpowiedni liderzy. Tak długo, jak UPR kojarzy się wszystkim z Korwin-Mikkem, tak długo jego wygłupy i sabotaż będzie pogarszał wyniki tej formacji. A Giertych? Mimo tego, że mam dla niego dużo uznania, to uważam, że nie potrafi się zaprezentować korzystnie w mediach.

Wypowiedzi o dzieciach niepełnosprawnych były sabotażem? Rozumiem, że „Dziennik” subiektywnie przedstawił sprawę, opierając się wyłącznie na relacjach lewackich aktywistów, ale po co w ogóle poruszać takie tematy w kampanii? Nie macie PR-owców, którzy by dbali o wizerunek takich wyrazistych postaci jak Korwin-Mikke czy Roman Giertych? A może trzeba było ich w ogóle usunąć z kampanii?

Z relacji świadków zdarzenia wynika, że wypowiedź Korwina została mocno przekręcona. Niemniej jednak była szkodliwa i przypomniała ludziom wiele jego chybionych wypowiedzi z ostatnich kilkunastu lat. Można było w ogóle go nie umieszczać na liście. Giertych z tego względu, że ma wielki negatywny elektorat, powinien był po rozpadzie koalicji wycofać się na stanowisko honorowego prezesa LPR.

Nie byłoby rozłamu, gdyby Korwin-Mikke został usunięty z kampanii? Według Pana tak bardzo się przyczynił do porażki?

Na rozłam nie byłoby czasu. A co do porażki, to w przeszłości, kiedy notowania UPR-u się poprawiały, Korwin stale z czymś wyskakiwał.

Wasza kampania od początku była dziwnie prowadzona. Marek Jurek z PR już na początku ogłosił, że stratuje niezależnie do Senatu i jego wizerunek nie był wykorzystywany. A przecież to najmniej kontrowersyjny polityk z tego trio.

Jurek po prostu zdezerterował. Nic na tym nie zyskał, bo do Senatu i tak się nie dostał. Ten sojusz tak naprawdę zawarł poseł Zawisza. Faktem jest, że gdyby Jurek brał udział w kampanii, odbiór KW LPR byłby lepszy, ponieważ jako uczciwy polityk jest postacią znaną i szanowaną.

Moim zdaniem te wybory były przełomowe z tego względu, że pierwszy raz w historii wygrała partia odwołująca się do haseł liberalnych gospodarczo. Socjalistyczne hasła PiS-u z 2005 roku kompletnie się nie sprawdziły dzisiaj. To świadczy o bardziej prorynkowym nastawieniu Polaków. Jednak wybrali oni PO, a nie was. Może nie ma dla was już miejsca na scenie politycznej?

Wydaje mi się, że wyborcy tylko częściowo kierowali się hasłami gospodarczymi. W wyborach masowych często decydują emocje. W USA Reagan wygrał dlatego, że umiał grać rolę dobrego kowboja, a nie dlatego, że był konsekwentnym liberałem gospodarczym. W przełomowej dyskusji Tuska z Kaczyńskim Tusk zaatakował go za wzrost cen żywności i niebudowanie mieszkań, czyli z lewej, a nie z prawej!

No tak, ale proszę zwrócić uwagę na to, że obecnie prawie każdy Polak zna kogoś, kto pracuje w Wielkiej Brytanii, i to mogło zmienić ogólny pogląd społeczeństwa na gospodarkę rynkową.

Zgoda. Tylko, że w wypadku PO istnieje groźba, iż może ona skompromitować idee wolnego rynku. Już teraz widać, jak PO chce realizować swoje wolnorynkowe postulaty, oddając gospodarkę Pawlakowi. Nie zgodzę się z pańskim stwierdzeniem, że PiS jest partią socjalistyczną. Oczywiście, politycy PiS-u za mało się interesują gospodarką, natomiast dość sensownie kładą nacisk na sprawne państwo. Walka z korupcją i naprawa wymiaru sprawiedliwości jest krokiem w dobrym kierunku i jest niezbędna do budowania wolnego rynku. A teraz ministrem sprawiedliwości ma zostać adwokat p. Stokłosy… Proszę również pamiętać, że to PiS obniżył składkę ZUS-owską.

Spotkałem się z opiniami ludzi związanych z UPR, że istnienie waszej formacji zależy od kompromitacji PO. Jednak UPR istnieje na scenie politycznej już 18 lat i wszystkie rządy w mniejszym lub większym stopniu kompromitowały się gospodarczo, a wam poparcie nie rosło. Ponawiam więc pytanie – czy nie sądzi Pan, że nie ma dla was miejsca na polskiej scenie politycznej?

Tego nie wiem. Szanse są małe, ale nastroje wyborców się zmieniają.

Jednak scena polityczna się polaryzuje i chyba kwestią czasu jest wchłonięcie przez PO części elektoratu lewicowego i wiejskiego. PiS już wchłonęło PSL Piast oraz wyborców Samoobrony i LPR. Nie lepiej, żebyście stali się libertariańskim skrzydłem, któregoś z wielkich ugrupowań i tak wpływali na jego ideologię?

Może dojść w Polsce do złej polaryzacji sceny politycznej. Będzie to wyglądało jak w starożytnym Bizancjum, gdzie partie utożsamiały się z grupami kibiców na wyścigach rydwanów. Partia zielona od partii białej różniła się tylko tym, któremu woźnicy kibicowali. Zaciekle konkurowali ze sobą o same posady. Będziemy więc mogli wybierać między jednymi a drugimi biurokratami. Prawdziwa polaryzacja, jak w USA czy Anglii, zachodzi tylko wtedy, gdy występuje jasna różnica programowa między ugrupowaniami. Natomiast PiS i PO są programowo niewyraźne i może którąś z tych partii, albo i obie, spotkać los AWS-u, który również był nijaki i w końcu znikł. Uważam, że mimo zapory medialnej istnieje możliwość powstania nowej partii z liderami o poglądach konserwatywnych. Możliwy w takim wypadku byłby powrót Jana Rokity czy Marka Jurka; może jeszcze Romana Kluski? Bazą byłyby partie mniejsze, ale zniechęceni do swoich liderów ideowcy z PO i PiS, którym nie zależy tylko na lepszych miejscach na listach wyborczych, mogą się do takiej partii dołączyć.

Nowi trzej tenorzy? Może to dobry pomysł, bo w tej chwili wyborca o nastawieniu konserwatywno-liberalnym nie ma na kogo głosować. Mamy dwa bieguny – konserwatywny PiS, czyli PC bis, i liberalna PO, nowe wcielenie KLD.

Na tym właśnie polega problem. Nie ma możliwości połączenia słusznych elementów tworzących prawdziwą prawicę. Próba ich połączenia – czyli nieudane rozmowy koalicyjne sprzed dwóch lat – pokazały, że kierownictwo PO tego nie chce i ważniejsze dla nich są stołki. Okazało się, że ważniejsze było zatrzymanie działań PiS w resortach siłowych. Proszę pamiętać, że PO najbardziej atakowała PiS za CBA, które udowodniło swoją skuteczność i potrzebę istnienia poprzez wykrycie przestępców w rządzie i parlamencie. Jak już wspomniałem, oddanie resortu gospodarki PSL-owi świadczy o tym, gdzie jest miejsce gospodarki w hierarchii wartości Platformy. Liderzy PO oszukują wyborców i liczą, że media ukryją ten fakt. Już są sygnały, że nie będzie podatku liniowego, czeku szkolnego, obniżki składki ZUS.

(źródło)

Opublikowano w Wtorek, 4 Grudnia 2007 r. o godzinie 15:49 w kategori publicystyka. Możesz śledzić komentarze do tego artykułu przy pomocy RSS 2.0. Poniżej możesz skomentować artykuł. Trackback.

27 komentarzy do artykułu “Co dalej z konserwatywnym liberalizmem?”

1. joy:
   4 Grudnia 2007 o 16:20

   ten belfer bez żadnej godności udaje prawicowca a tak naprawdę jest 5 kolumną
   tyle co JKM zrobił w rok dla wolności ten “nikt” nie zrobił przez całe lata pierdzenia w stołek
   że też robicie takiemu chamocie reklamę, na zbity pysk z nim i do widzenia…

2. Hiob:
   4 Grudnia 2007 o 17:05

   Cóż lubimy w kampanii medialne obiecanki,i wciąż dajemy się na nie nabrać :(.Ja już pewnie nie doczekam J.O.W ,tylko w nich nadzieja.

3. takitam:
   4 Grudnia 2007 o 17:07

   joy:
   a niby co takiego JKM zrobil? za kazdym razem, kiedy UPR zaczyna sie wybijac, nagle Szef palnie jakas glupote, da sie podpuscic prowokatorom, itp.
   WRESZCIE widze tu artykul, w ktorym otwarcie mowi sie, ze JKM (z calym szacunkiem do Niego) jest najslabszym ogniwem UPR…

4. joy:
   4 Grudnia 2007 o 17:29

   no właśnie o to chodzi że się ten wykształcony cham po chamsku odnosi do JKMa bo szacunku to go w domu nie nauczyli
   kto jest chamski w stosunku do innych niech nie oczekuje że inni będą mili w stosunku do niego

   - a co JKM takiego zrobił?
   - a chodzby założył tą gazetę!
   - albo najpoczytniejszego bloga
   i pewnie gdyby nie Jego teksty byli byśmy pożytecznymi idiotami nic nike wiedzącymi o prawdziwej prawicy

5. joy:
   4 Grudnia 2007 o 17:35

   po prostu ręce opadają!
   to ja sie ciskam żeby usunęli tego trolla “stryja” a oni zamiast go zbanować puszczają text następnego szczekacza…

6. takitam:
   4 Grudnia 2007 o 17:50

   Czlowieku, opanuj sie. Nic dziwnego, ze na zewnatrz widza nas jako bande oszolomow niepotrafiacych dyskutowac na poziomie, skoro byle glos niezgody z Szefem jest kwitowany “szczekaniem”

   Idee Ko-Li poznalem przeszlo 20 lat a od 15 lat siedze przy UPR-ze. Rowniez mialem okres wszechwielbienia JKM-a, ale zaczalem myslec. Zrobil On bardzo wiele dla idei Ko-Li w Polsce, owszem, ale teraz zwyczajnie powinnismy Mu juz podziekowac.

7. socjolog:
   4 Grudnia 2007 o 18:53

   Jedno pytanko do szanownych kolibrów…

   Wiecie, jak wyglądał kapitalizm w czasach Marksa? Fakt, że koleś trochę przekoloryzował, ale w gruncie rzeczy powszechną praktyką był straszliwy wyzysk, sprawiający, że w gruncie rzeczy wolny rynek był tylko czczym hasłem. Rynek był wolny tylko dla kapitalistów. Robotnicy z trudem wiązali koniec z końcem i nie mieli szans na rozkręcenie jakiejkolwiek działalności gospodarczej. Nie była to ich wina, tylko wina systemu, w którym się znaleźli. (można twierdzić, że nie chciało im się uczyć w szkole i dlatego byli tylko robotnikami… taki argument dowodziłby tylko braku znajomości realiów, w których dziecko z rodziny robotniczej nie miało realnej możliwości zdobycia wykształcenia…).

   Dlaczego obecnie kapitalizm nie wygląda tak, jak wtedy? bo “ci okropni lewacy” stworzyli sobie państwo socjalne, względnie kapitaliści przestraszeni perspektywą rewolucji sami zorientowali się, że w ich interesie jest podwyższyć nieco płacę…

   Marksiści zafundowali nam stalinizm… (można się sprzeczać, ale uważam, że w marksizmie jest jednak coś, co musi nieuchronnie prowadzić do totalitaryzmu). To fakt. Ale czy kolibry z ich społecznym darwinizmem nie doprowadziłyby w dłuższej perspektywie do powrotu do wyzysku epoki drapieżnego kapitalizmu?

   Obym się mylił…

8. Hiob:
   4 Grudnia 2007 o 19:02

   o “kurna wujek” !
   tak źle i tak niedobrze,to może w następnych wyborach obwołamy króla,ale przecież to też forma totalitaryzmu.Jakbyś nie popatrzył będzie jak na “Rusi”,jeśli “pan” to i “niewolnik” być musi :p

9. socjolog:
   4 Grudnia 2007 o 19:16

   Chodziło mi o to, że ogólnie możemy wyodrębnić dwie skrajności - komunizm i liberalny kapitalizm bez jakiejkolwiek formy pomocy socjalnej i z państwem zredukowanym tylko do formy “stróża nocnego”. I właśnie gdzieś pomiędzy tymi dwiema skrajnościami mieści się właściwe rozwiązanie. To, czy będziemy mieli demokrację, jest już mniej istotne. Najważniejsze jest, jak zorganizowane jest społeczeństwo, i czy dążymy do stworzenia równych szans życiowych (ideał, którego nigdy nie osiągniemy, ale do którego warto dążyć).

10. Hiob:
    4 Grudnia 2007 o 19:26

    @socjolog:
    To, czy będziemy mieli demokrację, jest już mniej istotne. Najważniejsze jest, jak zorganizowane jest społeczeństwo, i czy dążymy do stworzenia równych szans życiowych (ideał, którego nigdy nie osiągniemy, ale do którego warto dążyć).

    Trochę poprzednio zażartowałem,ale nie z Ciebie.Organizacja tak,ale najpierw edukacja!, i tu jest pies pogrzebany.Jak bowiem stworzyć elitarne darmowe nauczanie,promowanie ponad przeciętnych?.Patrz co działo się(pomijając 2 lata poPiS-u) przez 17 lat :(,wszak to ci młodzi ludzie wybrali,my przez wiele jeszcze lat nie będziemy mieli wyboru.Wciąż polaryzacja społeczeństwa będzie owocować dwoma biegunami,a te i tak po wyborach są niejednolite :(
    pozdrawiam ciepło :)

11. wuuj:
    4 Grudnia 2007 o 19:46

    USUNAC “joy”, ktory nawet jezyka polskiego nie zna (te wsiunskie bany, texty).

    Nareszcie ktos sie odwazyl otwarcie powiedziec, ze Korwinowi Najwyzszy juz Czas! na niezasluzona (malo kto wyrzadzil tyle szkody ruchowi konserwatywno-liberalnemu co on) emeryture.

12. inec79:
    4 Grudnia 2007 o 19:47

    Póki KoLiberalizm będzie ugruntowany nade wszystko na państwie minimum paleolibertariańskiej wizji (czyt. władza ograniczona zostanie do stania na straży wolności obywatelskich: “by chronić i służyć”), póty nie będzie mowy o degeneracyjnym monopolizmie kapitalistycznym, czy też zamordyzmie dyktatorskim - problem pojawi się dopiero wtedy, kiedy złoty środek wolnościowej równowagi a la libertariańskiej zostanie zachwiany i tyranii wszelkiej maści dojdą do władzy, dlatego należy ich za w czasu na tyle antyokupacyjnie wykastrować, co by o powrocie do reżimu mogli raz na zawsze zapomnieć.

13. Hiob:
    4 Grudnia 2007 o 20:18

    cyt:
    kiedy złoty środek wolnościowej równowagi a la libertariańskiej zostanie zachwiany

    nie licz na to kochany
    oni w swojej drodze
    opierają się na męskiej “trzeciej nodze”
    która często wzrusza
    dziewicze okolice
    podbrzusza :p

14. Adam:
    4 Grudnia 2007 o 22:43

    Właśnie tacy ludzie powinni stać się twarzą UPR. Sam prezes Wojciech Popiela nie wystarczy. Ma on bowiem nad sobą wodza JKM, który w każdej chwili może wyrzucić na zbity pysk (jak kiedyś Wojterę). JKM od paru już lat jest skoncentrowany na promowaniu swojej osoby. Porusza bez przerwy kontrowersyjne i drażniące tematy, dzięki którym ma spre rzesze “wyznawców”. Jest wprawdzie najpoczytniejszym blogierem i felietonistą, a NCz! dobrze się sprzedaje. Tylko, że jego prywatne poglądy są utożsamiane ze stanowiskiem partii. Jeżeli sytuacja ta się nie zmieni, to nigdy nie przekroczy ona nawet progu 3%. Osobiście popieram UPR i ideę konserwatywnego liberalizmu nie ze względu na osobę JKM, ale mimo jego faktycznemu liderowaniu.
    UPR tak, Korwin nie.

15. Hiob:
    4 Grudnia 2007 o 22:55

    ja tam mam w d…. partię,przez 40 lat ta” jednomyślna” dała mi nieźle w kość!,mnie do cholery interesuje nie lider ,lecz program UPR-u!

16. wuuj:
    5 Grudnia 2007 o 00:45

    Program, no coz, wg Korwina w ogolnych zarysach chodzi o to by niepelnosprawne dzieci, zamiast chodzic do szkoly produkowaly 20 godzin na dobe, siedem dni w tygodniu tanie buty (tansze od chinskich). I to chyba z grubsza juz wszystko.

17. abaraba:
    5 Grudnia 2007 o 01:10

    Ciezko juz tu odroznic troli od” porzytecznych idiotow”. Jest ogromna niesprawiedliwoscia nazywac dzialanie Korwina Mikke sabotazem,a taka osoba jak kandydat na posla z ramienia UPR musi to wiedziec! Jest osobna kwestia czy Korwin Mikke powinien startowac w wyborach politycznych,chyba raczej nie,z uwagi na “duza kontrowersyjnosc” jego wypowiedzi ( to raczej swiadczy o niskim poziomie rozumowania odbiorcow ) ale to ON zaraza ludzi idea wolnosci,to ON niezmordowanie publikuje teksty zmuszajace do myslenia i prostujace pogmatwane przez socjalistow pojecia o gospodarce,wolnosci,sprawiedliwosci itp.Nie wierze w szczere intencje pana profesora Wojciechowskiego.

18. abaraba:
    5 Grudnia 2007 o 01:12

    pozytecznych - powinno byc

19. wuuj:
    5 Grudnia 2007 o 01:41

    Korwin jest nie tyle sabotazysta, co platnym ruskim agentem.

20. Hiob:
    5 Grudnia 2007 o 03:52

    cyt:
    o to by niepelnosprawne dzieci, zamiast chodzic do szkoly produkowaly 20 godzin na dobe, siedem dni w tygodniu tanie buty

    ostro bijesz ;),znam kilkoro niepełnosprawnych,o niezwykłych zdolnościach.Myślę ze skoda by było,nawet dla polskiej nauki ,aby one buty szyły :(. Już kiedyś pisałem,
    więcej serca inwestować w dzieci,a świat będzie o wiele lepszy :).Resztę Twojego wpisu pominę milczeniem :(

21. xlrp:
    5 Grudnia 2007 o 05:16

    joy:

    “(…)belfer bez żadnej godności (…) ten “nikt” (…) takiemu chamocie (…) na zbity pysk z nim i do widzenia(…) ten wykształcony cham (…) szczekacza(…)”

    Którą częścią swojej wypowiedzi ten człowiek zasłużył sobie na taki wysyp, aż tak bardzo “konkretnych, rzeczowych i przekonujących argumentów”??

    “(…)no właśnie o to chodzi że się ten wykształcony cham po chamsku odnosi do JKMa bo szacunku to go w domu nie nauczyli(…)”

    A JKM to kto?? Bóg?? Apostoł?? Ojciec Święty? Co to Go już skrytykować nie można nawet?? Bo z tego co czasem czytam w NCzasie, to dostaje się i śp. Janowi Pawłowi II (za Sobór Watykański II na przykład), więc skoro Jego (i Jego decyzje) można skrytykować (pamiętaj o dogmacie nieomylności Papieża), to czemu JKM-a już nie?? I pokaż Ty te chamskie odnoszenie do JKM-a w wypowiedzi Wojciechowskiego.

    “(…)kto jest chamski w stosunku do innych niech nie oczekuje że inni będą mili w stosunku do niego(…)”

    Czekaj, czekaj, jak Ty to powiedziałeś?? “(…)bo szacunku to go w domu nie nauczyli(…)”

    “(…)- a co JKM takiego zrobił?
    - a chodzby założył tą gazetę!(…)”

    To tak jak Michnik. I Michnik też ma wyznawców i (według Ziemkiewicza) nawet religię — michnikowszczyznę… Chcesz sprowadzić JKM-a do tego samego poziomu?? Jeden były ksiądz założył “Fakty i mity” — też gazetę — to chyba tyle samo, co?? No i eksrzecznik PRL-u…

    “(…)- albo najpoczytniejszego bloga(…)”

    Pewnie Czarnecki ma na ten temat inne zdanie ;)

    “(…)i pewnie gdyby nie Jego teksty byli byśmy pożytecznymi idiotami nic nike wiedzącymi o prawdziwej prawicy(…)”

    To zabrzmiało prawie jak zrównanie z Mesjaszem — czyżbyś o czymś wiedział (bo jakby co, to Żydzi cały czas czekają na swojego — to dopiero byłby paradoks gdyby miał się nim okazać JKM ;)??

    “(…)to ja sie ciskam żeby usunęli tego trolla “stryja” a oni zamiast go zbanować puszczają text następnego szczekacza…(…)”

    Bo Ty byś najchętniej sprowadził NCzas do prawicowej wersji Wyborczej. Tylko my mamy rację. Tylko my mamy najmądrzejszego szefa. Tylko nam nie jest wszystko jedno. Tylko nas należy czytać. A kto się z nami nie zgadza, ten oszołom i należy zamknąć mu usta.

    Chcesz walczyć ze “stryjem”?? To odpowiadaj RZECZOWO I KONKRETNIE na Jego tezy. A nie ograniczasz się do sypnięcia wyzwiskami i skarżeniem się adminowi. Albo wcale nie reaguj na jego teksty. Teksty na NCzas.com czytasz od góry do dołu i podobie z komentarzami. Więc jak tak lecisz i widzisz ksywkę “stryja”, to omijasz tekst i po sprawie. A nie “rzucasz się” na ser pleśniowy, a potem płaczesz, że Cię boli brzuch.

    Ktoś coś powie złego na JKM-a, a Ty w płacz od razu. Jak Żyd, który słyszy, że w Oświęcimiu zginęło ciut mniej Żydów niż podaje się oficjalnie. Miotasz się, krzyczysz “zamknijcie mu usta, zbanujcie, zablokujcie IP, zabierzcie komputer, zakopcie go w lesie“… a jutro będziesz krzyczał “jak można zamykac usta Irvingowi — mamy wszak wolność słowa“…

    abaraba:

    “(…)Ciezko juz tu odroznic troli od” porzytecznych idiotow”.(…)”

    Spójrz w lustro — kogo widzisz??

    “(…)Jest ogromna niesprawiedliwoscia nazywac dzialanie Korwina Mikke sabotazem,a taka osoba jak kandydat na posla z ramienia UPR musi to wiedziec!(…)”

    Jest to subiektywną opinią osoby, która ma pełne prawo, aby tak myśleć i mówić.

    “(…)Jest osobna kwestia czy Korwin Mikke powinien startowac w wyborach politycznych,chyba raczej nie,z uwagi na “duza kontrowersyjnosc” jego wypowiedzi(…)”

    Więc teraz wyobraź sobie, JKM-a w telewizji, gdzie jakiś cwany kontrrozmówca (z dowolnej partii) ciągle wraca do kwestii owych niepełnosprawnych dzieci.
    - UPR zlikwiduje podatki… - JKM
    - …a potem weźmie się za niepełnosprawne dzieci… - Kontrrozmówca
    - …następnie zlikwidujemy biurokrację… - JKM
    - …by zabrać się w końcu za ostatetczne rozwiązanie kwestii niepełnosprawnych dzieci… - Kontrozmówca
    JKM w końcu nazywa go kretynem i idiotą (sam się pochwalił, że tak właśnie nazwał jakiegoś lewaka w trakcie dyskusji na drugi dzień). I wyszłoby, że cały program UPR-u, to niepełnosprawne dzieci…

    A media to wychwytują i zamiast pokazywać Popielę i innych “wyważonych” reprezentantów UPR, pokazują i nagłaśniają tylko wpadki i kontrowersyjne wypowiedzi JKM-a. I jak zapytasz na ulicy, kto jest szefem UPR, to większość powie, że JKM…

    “(…)to raczej swiadczy o niskim poziomie rozumowania odbiorcow(…)”

    Ciekawe co byś powiedział, gdyby ktoś tak bronił Michnika — “nie zrozumienie jego (Michnika) racji, świadczy o niskim poziomie rozumowania odbiorców”??

    “(…)ale to ON zaraza ludzi idea wolnosci,to ON niezmordowanie publikuje teksty zmuszajace do myslenia i prostujace pogmatwane przez socjalistow pojecia o gospodarce,wolnosci,sprawiedliwosci itp.(…)”

    Niektórych zaraża, ale innych zraża. Niestety na razie nikt oficjalnie nie policzył jakie jest tak na prawdę saldo…

    “(…)Nie wierze w szczere intencje pana profesora Wojciechowskiego.(…)”

    Zapewne chodzi Mu o wygryzienie JKM-a, a zaraz potem Popieli, a potem już droga wolna do zdobycia UPR i skasowania “U” w nazwie, oraz dodaniu “L” na końcu…

22. joy:
    5 Grudnia 2007 o 15:07

    ” “(…)belfer bez żadnej godności (…) ten “nikt” (…) takiemu chamocie (…) na zbity pysk z nim i do widzenia(…) ten wykształcony cham (…) szczekacza(…)”

    Którą częścią swojej wypowiedzi ten człowiek zasłużył sobie na taki wysyp, aż tak bardzo “konkretnych, rzeczowych i przekonujących argumentów”??”

    - masz może kłopot z czytaniem?
    “Tak długo, jak UPR kojarzy się wszystkim z Korwin-Mikkem, tak długo jego wygłupy i sabotaż będzie pogarszał wyniki tej formacji.”

    ” A JKM to kto?? Bóg?? Apostoł?? Ojciec Święty? Co to Go już skrytykować nie można nawet?? Bo z tego co czasem czytam w NCzasie, to dostaje się i śp. Janowi Pawłowi II (za Sobór Watykański II na przykład), więc skoro Jego (i Jego decyzje) można skrytykować (pamiętaj o dogmacie nieomylności Papieża), to czemu JKM-a już nie?? I pokaż Ty te chamskie odnoszenie do JKM-a w wypowiedzi Wojciechowskiego.”

    nie tylko chamskie, ale i prostackie
    wzięli takiego na listę, nie dostał się a teraz będzie wyzywał od wygłupa i sabotażysty!!!
    może by mu to powiedział w 4 oczy jak tak uważa ale nie; on (zapewne dla dobra UPRu) wyzywa czołową postać od sabotażystów…i wygłupów
    ale się wszyscy “przyjaciele prawicy” ucieszą na ten tekścik tego kreta…

    ” “(…)- a co JKM takiego zrobił?
    - a chodzby założył tą gazetę!(…)”

    To tak jak Michnik. I Michnik też ma wyznawców i (według Ziemkiewicza) nawet religię — michnikowszczyznę… Chcesz sprowadzić JKM-a do tego samego poziomu?? Jeden były ksiądz założył “Fakty i mity” — też gazetę — to chyba tyle samo, co?? No i eksrzecznik PRL-u…”

    - no nie całkiem tak bo tamte szmatławce założyła i OBSADZIŁA bezpieka
    jeśli nie dostrzegasz między nimi różnicy to nie ma sensu gadać z tobą po próżnicy…

    “Bo Ty byś najchętniej sprowadził NCzas do prawicowej wersji Wyborczej. Tylko my mamy rację. Tylko my mamy najmądrzejszego szefa. Tylko nam nie jest wszystko jedno. Tylko nas należy czytać. A kto się z nami nie zgadza, ten oszołom i należy zamknąć mu usta.”

    -a żebyś wiedział!
    właśnie uważam że:
    Tylko my mamy rację. Tylko my mamy najmądrzejszego szefa. Tylko nam nie jest wszystko jedno. Tylko nas należy czytać. A kto się z nami nie zgadza, ten oszołom!!!

    - na koniec spytam co ty uważasz i kim jesteś?
    - trzciną chwiejącą się na wietrze?!?
    - kobietą w spodniach co niema własnego zdania, żadnych ideałów i tylko byle do pierwszego…?!?

    ” “(…)i pewnie gdyby nie Jego teksty byli byśmy pożytecznymi idiotami nic nike wiedzącymi o prawdziwej prawicy(…)”

    To zabrzmiało prawie jak zrównanie z Mesjaszem — czyżbyś o czymś wiedział (bo jakby co, to Żydzi cały czas czekają na swojego — to dopiero byłby paradoks gdyby miał się nim okazać JKM ;)??”

    - ta argumentacja to istna świekry stryja kolejna mutacja…
    dobrze się wpasuje w całą masę tych propagandzistów, szczekaczy czy pożytecznych idiotów
    tyle że na mnie robi to odwrotne wrażenie od zamierzonego, podobne jak na poecie, który trafnie takich typków opisał:

    Zbigniew Herbert

    Potęga smaku

    Pani Profesor Izydorze Dąmbskiej

    To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
    nasza odmowa niezgoda i upór
    mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi
    lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
    Tak smaku

    w którym są włókna duszy i chrząstki sumienia
    Kto wie gdyby nas lepiej i piękniej kuszono
    słano kobiety różowe płaskie jak opłatek
    lub fantastyczne twory z obrazów Hieronima Boscha
    lecz piekło w tym czasie było jakie
    mokry dół zaułek morderców bark
    nazwany pałacem sprawiedliwości samogonny Mefisto w leninowskiej kurtce
    posyłał w teren wnuczęta Aurory
    chłopców o twarzach ziemniaczanych
    bardzo brzydkie dziewczyny o czerwonych rękach

    Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana
    (Marek Tulliusz obracał się w grobie)
    łańcuchy tautologii parę pojęć jak cepy
    dialektyka oprawców żadnej dystynkcji w rozumowaniu
    składnia pozbawiona urody koniunktiwu

    Tak więc estetyka może być pomocna w życiu
    nie należy zaniedbywać nauki o pięknie
    Zanim zgłosimy akces trzeba pilnie badać
    kształt architektury rytm bębnów i piszczałek
    kolory oficjalne nikczemny rytuał pogrzebów

    Nasze oczy i uszy odmówiły posłuchu
    książęta naszych zmysłów wybrały dumne wygnanie
    To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
    mieliśmy odrobinę niezbędnej odwagi
    lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
    Tak smaku
    który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo choćby
    za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
    głowa

23. joy:
    5 Grudnia 2007 o 15:31

    na koniec takie małe spostrzeżenie
    jak już ktoś zauważył ten portal jest coraz bardziej popularny…
    kłopot z tym że wraz ze wzrostem popularności przychodzą nieuchronnie:
    - coraz niższy poziom komentarzy
    - coraz więcej trolli
    - a niedługo ludzie o poglądach konserwatywno liberalnych będą ty tylko…kroplą w morzu głuptactwa i co najwyżej naiwnej przeciętności…

24. ptoki:
    5 Grudnia 2007 o 16:42

    @23 joy
    Nie ma co sie denerwowac.
    Portal staje sie coraz lepszy, coraz wiecej ludzi tutaj przychodzi.
    Tego tam pociotka trzeba traktowac tak jak xlrp radzi.
    JKM co by nie robil zlego jest glownym powodem ze tacy jak Ty czy ja czy (szacuje) duza masa ludzi ktorzy czytaja te gazete wogole tutaj trafili. Ale jako ze nikt nie jest doskonaly to JKM tez swoje wady ma. czasem cos tam chlapnie, czasem cos przekreci. Oczywiscie jednak wiekszosc tego co glosi ma sens i trzyma sie twardo na ziemi. Co wiecej sam jest poniekad potwierdzeniem tego co glosi bo dbajac najpierw o siebie potem o swoich pracownikow w gazecie a dopiero gdzies tam daleko o wyborcow udowadnia ze zachowuje sie normalnie a nie “kolektywnie”.
    Co mozemy robic?
    Po pierwsze prostowac i wyjasniac artykuly pod ktorymi mozna komentowac.
    To spowoduje ze przychodzacy tutaj prosci ludzie nie chcacy komentowac wiecej zrozumieja i ustawia swoje hierarchie wartosci.
    Po drugie pisac swoje arty, jak widac nawet krytyczne pod wzgledem wlasciciela sie tutaj ukazuja.
    Po trzecie propagowac te gazetke znajomym. Wystarczy zamowic prenumerate i wpychac znajomym (jak Swiadkowie Jehowy) jako egzemplarze przechodnie.
    Czy podrzucac znajomym fryzjerom itp.
    Po czwarte:
    Dzwonic np. do trojki wieczorowa pora i prostowac durnoty w rodzaju “a co robi rzad w temacie rownego obciazenia praca w domu obu plci” (Bugalski w takich kwiatkach sie specjalizuje)
    Tyle. Jak narazie nie mamy szans na rezymowa TV czy radio.
    A jak ktos nie wierzy w skutecznosc i szanse na normalnosc to czas wypisywac wnioski o wize do kanady czy australii…

25. AntySocjal:
    5 Grudnia 2007 o 21:47

    Ależ ludzie na ogół nie wiedzą o istnieniu UPR, a już na pewno nie zawracają sobie głowy czymś takim, jak ideowe podziały pomiędzy lewicą i prawicą. Ogólnie - przeciętny tępy osioł nie powie, że żyjemy w socjalizmie. Jednak, gdy zapytasz takiego, czy to już kapitalizm, odpowie - NIE, bo kapitalizm kojarzy mu się z zachodem (USA i UE), z dobrobytem. I za cholery do takiego barana nie dotrze, że państwo może być bogate i socjalistyczne (przynajmniej na starcie), albo biedne i na samym początku kapitalistycznej drogi rozwoju.
    Ha, powiem więcej - gro ludzi uważa, że bogactwo i potęga USA bierze się nie z kapitalizmu, tylko z tego, że podpylili Niemcom fachowców tuż po II Wojnie Światowej. I teraz weź, i takiemu durniowi tłumacz.

26. xlrp:
    5 Grudnia 2007 o 23:15

    joy:

    “(…)- masz może kłopot z czytaniem?
    “Tak długo, jak UPR kojarzy się wszystkim z Korwin-Mikkem, tak długo jego wygłupy i sabotaż będzie pogarszał wyniki tej formacji.”(…)”

    Więc jeszcze raz przeczytaj tę wypowiedź i powiedz czy zasłużył tym tekstem na wiązankę
    “(…)belfer bez żadnej godności (…) ten “nikt” (…) takiemu chamocie (…) na zbity pysk z nim i do widzenia(…) ten wykształcony cham (…) szczekacza(…)” a jeżeli tak, to powiedz jak wyzwałbyś Go gdyby nazwał JKM-a “idiotą”??

    “(…)nie tylko chamskie, ale i prostackie
    wzięli takiego na listę,(…)”

    Oczywiście wzięli “takiego” na listę wspaniałomyślnie przecież… a przy okazji, z treści wywiadu wynika, że Wociechowski nie jest jednorazowym kandydatem. A jako kandydat z listy ma prawo krytykować postępowanie liderów.

    “(…)nie dostał się a teraz będzie wyzywał od wygłupa i sabotażysty!!!(…)”

    Nie dostał się, bo między innymi przez zachowanie JKM-a (wypowiedź o niepełnosprawnej dziewczynce) notowania LPR spadły z 7% na 1,3%. Nie wyzwał też JKM-a od “wygłupa”, a tylko stwierdził, że to “przez jego wygłupy”. To różnica.

    “(…)może by mu to powiedział w 4 oczy jak tak uważa(…)”

    Gdybyś nie zauważył robi to pod nazwiskiem. Jak przeczytasz ponownie wstęp do wywiadu, dowiesz się również gdzie można znaleźć pana Wojciechowskiego. Jak widzisz więc, nie kryje się ze swoim zdaniem. A do swojego zdania prawo święte prawo!

    “(…)ale nie; on (zapewne dla dobra UPRu) wyzywa czołową postać od sabotażystów…i wygłupów(…)”

    Ta “czołowa postać” niestety zasłużyła na taką wypowiedź. Powiedz mi, czy w tej chwili najważniejszym problem Polski jest los niepełnosprawnych dzieci w klasach integracyjnych?? Nie, to po jaką cholerę w trakcie kampanii JKM wyskakuje z takimi tezami, zamiast rozmawiać o PRAWDZIWYCH PROBLEMACH??

    “(…)ale się wszyscy “przyjaciele prawicy” ucieszą na ten tekścik tego kreta…(…)”

    Nie tylko ten jeden (jak Go nazywasz) “kret” tak myśli w UPR…

    “(…)“(…)- a co JKM takiego zrobił?
    - a chodzby założył tą gazetę!(…)”

    To tak jak Michnik. I Michnik też ma wyznawców i (według Ziemkiewicza) nawet religię — michnikowszczyznę… Chcesz sprowadzić JKM-a do tego samego poziomu?? Jeden były ksiądz założył “Fakty i mity” — też gazetę — to chyba tyle samo, co?? No i eksrzecznik PRL-u…”

    - no nie całkiem tak bo tamte szmatławce założyła i OBSADZIŁA bezpieka
    jeśli nie dostrzegasz między nimi różnicy to nie ma sensu gadać z tobą po próżnicy…(…)”

    Założenie gazety to ŻADNE osiągnięcie, za które ma się należeć Bóg wie co… W Polsce jest mnóstwo tytułów. Nie wszystkie obsadziła bezpieka.

    “(…)“Bo Ty byś najchętniej sprowadził NCzas do prawicowej wersji Wyborczej. Tylko my mamy rację. Tylko my mamy najmądrzejszego szefa. Tylko nam nie jest wszystko jedno. Tylko nas należy czytać. A kto się z nami nie zgadza, ten oszołom i należy zamknąć mu usta.”

    -a żebyś wiedział!
    właśnie uważam że:
    Tylko my mamy rację. Tylko my mamy najmądrzejszego szefa. Tylko nam nie jest wszystko jedno. Tylko nas należy czytać. A kto się z nami nie zgadza, ten oszołom!!!(…)”

    Wiesz co to jest WOLNOŚĆ?? Wiesz może co to jest WOLNOŚĆ SŁOWA?? Weź z łaski swoje skocz na dół tejże strony i przeczytaj stopkę — tam jak wół stoi WOLNOŚĆ. Więc skoro chcesz być piewcą WOLNOŚCI, racz innym tej WOLNOŚCI nie ograniczać.

    Wiesz, że to właśnie tacy jak Ty wprowadzili pojęcie i sankcjonowanie “Kłamstwa Oświęcimskiego”??

    “(…)- na koniec spytam co ty uważasz i kim jesteś?
    - trzciną chwiejącą się na wietrze?!?
    - kobietą w spodniach co niema własnego zdania, żadnych ideałów i tylko byle do pierwszego…?!?(…)

    Problem polega na tym, że to Ty przedstawiasz się jako “kobieta w spodniach co niema własnego zdania, żadnych ideałów“. Pozwolisz, że Cię zacytuję “(…)Tylko my mamy rację. Tylko my mamy najmądrzejszego szefa. Tylko nam nie jest wszystko jedno. Tylko nas należy czytać. A kto się z nami nie zgadza, ten oszołom!!!(…)”. Urodziłeś się jako “tabula rasa”, nie miałeś zdania, ani poglądów. Potem chwiałeś się jak trzcina przyjmując a to poglądy Rodziców, a to wychowaców w szkołach, a to znowu kolegów z podwórka. Aż trafiłeś na poglądy JKM-a, które przyjąłeś bezmyślnie i zrezygnowałeś z własnego zdania i z ideałów. Teraz rację ma zawsze JKM, a kto Go choć spróbuje skrytykować, choćby nie wiem jak zasłużenie, ten na szafot… Jak JKM każe jeść gówno, to joy będzie pierwszym, który spróbuje… Traktujesz wypowiedzi JKM-a jak Żyd Talmud, jak Muzułmanin słowa Mahometa… i podobnie jak fundamentalni Muzułmanie domagasz się karay dla “innomyślicieli”…

    “(…)” “(…)i pewnie gdyby nie Jego teksty byli byśmy pożytecznymi idiotami nic nike wiedzącymi o prawdziwej prawicy(…)”

    To zabrzmiało prawie jak zrównanie z Mesjaszem — czyżbyś o czymś wiedział (bo jakby co, to Żydzi cały czas czekają na swojego — to dopiero byłby paradoks gdyby miał się nim okazać JKM ;)??”

    - ta argumentacja to istna świekry stryja kolejna mutacja…(…)”

    Niepotrzebnie szukasz sztucznych wrogów, których w dodatku próbujesz błędnie posegregować.

    Traktujesz wypowiedzi JKM-a jak Żyd Talmud, jak Muzułmanin słowa Mahometa… stąd porównanie do Mesjasza…

    “(…)dobrze się wpasuje w całą masę tych propagandzistów, szczekaczy czy pożytecznych idiotów
    tyle że na mnie robi to odwrotne wrażenie od zamierzonego, podobne jak na poecie, który trafnie takich typków opisał:(…)”

    Otówrz oczy, i zobacz, że JKM też błądzi, też popełnia błedy, też się myli…

    “(…)na koniec takie małe spostrzeżenie
    jak już ktoś zauważył ten portal jest coraz bardziej popularny…
    kłopot z tym że wraz ze wzrostem popularności przychodzą nieuchronnie:
    - coraz niższy poziom komentarzy(…)”

    A teraz racz zauważyć, kto zaniża poziom tych komentarzy?? Kto wyzywa kontrrozmówców od ch… debili i innych?? Kto wyzywa ludzi mających inne zdanie “(…)belfer bez żadnej godności (…) ten “nikt” (…) takiemu chamocie (…) na zbity pysk z nim i do widzenia(…) ten wykształcony cham (…) szczekacza(…)”??

    “(…)- coraz więcej trolli(…)”

    Spójrz w lustro. Znalazłeś??? Gratuluje.

    “(…)- a niedługo ludzie o poglądach konserwatywno liberalnych będą ty tylko…kroplą w morzu głuptactwa i co najwyżej naiwnej przeciętności…(…)”

    Niedługo ludzie ci znikną w “morzu głuptactwa” i wyzwisk “talmudycznych wyznawców JKM-a” uważających się za ludzi o poglądach konserwatywno-liberalnych… niestety…

    Poczytaj sobie i sprawdź. Jedna wypowiedź, JEDNA człowieka o nicku “Stryj Ćwiekry”, krytykująca JKM-a, powoduje kilka, a czasami kilkanaście, postów, które coraz częściej zaczynają się od “ty debilu”, a kończą się na “ty ch..u”. Kto więc tak naprawdę tworzy to “morze głuptactwa”?? I przez pryzmat kogo będzie postrzegana ta strona?? Przez wypowiedzi przeciwników?? W żadnym wypadku. Zawsze przez wypowiedzi ludzi “broniących jej honoru”…

    To Ty wyzywając od “belfera bez żadnej godności” od “chamów bez wychowania” profesora, który ośmielił się skrytykować JKM-a robisz więcej szkody dla idei Konserwatywnego Liberalizmu i tej strony, niż zdanie “(…)“Tak długo, jak UPR kojarzy się wszystkim z Korwin-Mikkem, tak długo jego wygłupy i sabotaż będzie pogarszał wyniki tej formacji.”(…)” wypowiedziane przez profesora.

    To właśnie Ty dajesz przykład jak rozumiesz słowo WOLNOŚĆ domagając się usunięcia użytkownika o nicku “Stryj Ćwiekry”.

    Bo inteligentny czytelnik wejdzie na stronę, przeczyta komentarz “Stryja…” i zapyta się w myśli “a ten tu czego, skoro się nie zgadza”. A potem przeczyta następne wypowiedzi “ty chu..u, ty debilu, choć stawaj na ubitą ziemię, rację zawsze ma JKM, a jak nawet nie ma, to i tak ma, JKM króluje reszta to ch..e, itp, itd.”, to zastanowiwszy się nad “głębokim sensem” tych wypowiedzi, zapyta siebie “czego ja tu??”…

27. wuuj:
    5 Grudnia 2007 o 23:37

    Czas wprowadzic tu cenzure, bo nieprawomyslne poglady sie tu szerza. Powoli, niesmialo ludzie zaczynaja myslec samodzielnie i juz nie przyjmuja belkotu Muekke’go za prawde objawiona.

Skomentuj (nie musisz być zalogowany aby komentować artykuły)

TWÓJ KOSZYK

Twój koszyk jest pusty.

REKLAMA

KOMENTARZ SATYRYKA